呂忠梅代表(左)、高吉喜委員(中)與本報記者丁先明（右）探討環(huán)保問題。
霧霾尚未散去，地下水污染已成全民話題，隨后土壤污染數(shù)據(jù)保密又引發(fā)輿論關(guān)注……兩會期間，和過往一樣，環(huán)境保護(hù)問題在會場內(nèi)外熱得發(fā)燙。
3月5日，全國人大代表、資源環(huán)境法專家呂忠梅和全國政協(xié)委員、生態(tài)保護(hù)專家高吉喜，走進(jìn)本報與搜狐網(wǎng)聯(lián)合舉辦的訪談節(jié)目，暢談各自在環(huán)保領(lǐng)域的思考和建議。
提及媒體廣泛報道的山東地下水污染話題，高吉喜委員表示，是否存在網(wǎng)上反映的深水井排污，最終還要等待權(quán)威部門的調(diào)查結(jié)果，但是，地下水污染卻是個不爭的事實�！安还馐巧綎|，全國很多地方都有地下水污染的問題。”
呂忠梅代表告訴中國青年報記者，不管是深井排污，還是利用滲坑、自然縫隙等滲透方式排污，都屬于水污染防治法明確禁止的范圍，“這些都屬于違法行為”。
隨著公眾環(huán)保意識的提升，社會對環(huán)境問題的關(guān)注度越來越高，政府對此也做了大量努力。為何環(huán)境污染事故依然層出不窮？
這涉及環(huán)保部門的角色定位問題。“現(xiàn)在的制度設(shè)計，對環(huán)保部門的授權(quán)是一個末端治理的模式。它就像一個消防隊員，哪里出問題了就去哪里。”高吉喜委員說，“但是，污染的造成跟它是沒關(guān)系的，因為它不能參與前端的決策。”
呂忠梅代表進(jìn)一步表示，環(huán)保局是政府的一個組成部門，它要和其他部門去爭奪財政資源。另外，在GDP增長的沖動之下，環(huán)保部門處于一個很被動的位置。“所以，我們會看到一些很有意思的現(xiàn)象。比如有環(huán)保局長到北京來上訪，去告他所在地方的政府。各地的環(huán)保局長，其實都處在一個很尷尬的位置上�！�
怎么解決這一問題？高吉喜委員給出的答案是，要把環(huán)保問題看成是民生問題，同時更要看到它作為經(jīng)濟(jì)問題的屬性。環(huán)境保護(hù)，不能只依靠末端治理，更要從源頭減少污染做起。
“最早環(huán)保局成立的時候，我們都是末端處理，現(xiàn)在，我們空氣脫硫效率基本上達(dá)到95%、98%、99%，是非常高的，但為什么空氣污染的問題卻越來越嚴(yán)重？”高吉喜委員說，這顯然不是末端治理能解決的問題。
高吉喜委員認(rèn)為，當(dāng)前，我國環(huán)境破壞問題突出，環(huán)境問題已不再是環(huán)保部門一家或者簡單地通過環(huán)保投資就能解決的問題。環(huán)保問題實際上是經(jīng)濟(jì)問題，應(yīng)該是政府部門從經(jīng)濟(jì)發(fā)展方針和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整等更高層面來入手考慮的問題。
他舉了鄰國日本的例子來證明自己的觀點�！叭毡经h(huán)境非常好，他們并不是末端治理做得好，而是靠產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，他們建起了與當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)承載力包括環(huán)境容量和資源稟賦相適應(yīng)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，這一點對于環(huán)境保護(hù)是非常重要的�！�
高吉喜委員介紹說，現(xiàn)在很多人認(rèn)為地方政府不重視環(huán)境問題，其實，根本問題不是不重視，而是有一定的現(xiàn)實難度。目前，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)還是以資源消耗型為主，缺乏科技驅(qū)動型企業(yè)，地方政府并不是不愿意做環(huán)保，只是調(diào)整結(jié)構(gòu)有難度。沒有技術(shù)支持，怎么去做呢？
面對這個兩難問題，高吉喜委員認(rèn)為，第一，地方政府要有更大的勇氣和決心來改善環(huán)境問題。第二，從國家層面上，一定要發(fā)展創(chuàng)新渠道，大力發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，從而代替資源消耗比較大、污染比較重的產(chǎn)業(yè)。
這一觀點得到呂忠梅代表的認(rèn)可。她說，現(xiàn)在環(huán)境問題的爆發(fā)，是我們30多年來粗放快速發(fā)展積累的一個后果。我們目前面臨選擇：是只管把經(jīng)濟(jì)總量做上去，還是寧可把速度降下來一點、也要少造成污染。
“從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來講，你創(chuàng)造一塊錢的GDP，制造的污染導(dǎo)致人體健康受損，可能花6塊錢還不一定治得好�！眳沃颐反碚f。
呂忠梅代表指出，從法律上來講，環(huán)境治理需要3方面的主體：首先，政府有責(zé)任為我們提供環(huán)境保護(hù)的公共產(chǎn)品；其次，企業(yè)要承擔(dān)環(huán)境保護(hù)的社會責(zé)任，不污染環(huán)境是企業(yè)道德的一部分；第三，公眾既是污染的受害者，同時也是污染的制造者。因此，環(huán)境保護(hù)一定需要三方合力。
呂忠梅代表補(bǔ)充說，很多國家的環(huán)境保護(hù)就是從廚房革命做起的。公民的環(huán)保意識，就從身邊小事培養(yǎng)，比如自覺實施垃圾分類，比如少開一天車，比如少放一掛鞭炮。
（責(zé)任編輯：周姍姍）
